Понятно, что сам банк не может решить, какой дисконт он хочет получить на долг в результате реструктуризации. Необходимо учитывать уровень капитала, который существует на данный момент в банке, для того, чтобы определить уровень дисконта, который будет предоставлен этому банку.

Мы пошли по методу создания Комитета кредиторов, которые в данном случае являются нашими партнерами по реструктуризации, который и решает вопросы определения дисконта для разных групп кредиторов.

Здесь хочу особо подчеркнуть, что мы сразу предупредили кредиторов, что государство, несмотря на то, что оно в лице фонда "Самрук-Казына" вошло в капитал БТА, не будет отвечать по долгам банка. То есть объяснили кредиторам, что Казахстан не предоставляет прямых гарантий, но помогает банкам в операционной деятельности, увеличивая их ликвидность, вовлекая в участие в антикризисной и других программах правительства. Таким образом, банки остаются жизнеспособными, а инвесторы получают в конце концов свои средства с определенным дисконтом. И Казахстан является единственной страной в мире, который выбрал данный метод. Это очень транспарентный и честный метод.

- Раз Казахстан выбрал единственный в мире вариант, который никто ранее не применял, то где гарантия, что он будет успешен?

- Есть уже успешный казахстанский опыт, я имею в виду переговоры с кредиторами Альянс Банка, где мы успешно проводим эти процедуры. И этот опыт показывает то, что мы на верном пути.

Относительно БТА - начиная с 10 февраля, когда я пришла в данный проект, было уже ясно, что мы не будем пользоваться государственной гарантией. Благодаря нынешнему кризису, многие концепции, которые существовали в западных странах, были пересмотрены. Сейчас нужно выбирать то, что подходит именно для вашей экономики, для вашего рынка. Таким образом, метод, который мы применили, является наиболее подходящим для Казахстана. Он позволяет нам быть честными с инвесторами и показывать им реальную ситуацию. Моя работа так же, как и работа моих коллег из Фонда "Самрук-Казына" - это защищать экономику страны и внедрять те методы, которые наиболее подойдут для решения проблемы.

- А как влияет на переговорный процесс и настроение кредиторов негативная информация от экс-менеджмента БТА, который постоянно прогнозирует, что банк все равно обанкротится?

- Не секрет, что бывшее руководство БТА в настоящее время находится под следствием, в т.ч. ведется расследование их деятельности на международном уровне.

Но в данном случае надо задаться вопросом: кто получит выгоду от банкротства банка, возникшее в связи с тем, что деньги из банка были переведены через третьи лица в оффшоры? Правительство и инвесторы точно выгоды не получат, т.к. не смогут получить назад деньги, которые они вложили в банк.

Но давайте спросим себя: кто проиграет от банкротства такого крупного банка, как БТА? Однозначно, это будут не богатые люди, которые могут хранить деньги в банках Швейцарии. Это будут обыкновенные казахстанцы - официанты, продавцы, бабушки-дедушки, пенсии которых зависят от стабильности всей финансовой системы. Население должно понимать, что, поддерживая банк, вливая в него ликвидность, государство думало об интересах, прежде всего, простых людей Казахстана.

В начале процесса реструктуризации инвесторы были очень разочарованы, когда узнали о масштабах проблемы в БТА, для них это был шок. Но в то же время инвесторы понимают, что государством были предприняты соответствующие меры, что вселяет в них уверенность в том, что банк будет изменен в лучшую сторону.

Независимые аудиторы сделали оценку для инвесторов, чтобы те были уверены, что это не правительство предоставляет им информацию, которая выгодна для него, а что это независимая оценка. В оценках аудиторов видно, что именно бывший менеджмент БТА был задействован во многих вещах, которые привели к данному развитию ситуации.

- Инвесторы по-прежнему верят аудиторам, которые давали положительные оценки экс-менеджменту БТА в докризисный период?

- Все задают аудиторам вопрос: "Как вы могли такое пропустить, как могли не обратить внимание на "дыры" в балансе и активах?" Но нужно понимать, что аудиторы работают с той информацией, которая им предоставляется руководством банка. И если в какой-то момент были сделаны займы и есть документы, которыми эти займы подтверждались, а на другой день этих документов уже нет, то винить в этом аудиторов мы не можем.

Кроме того, аудиторы не могут не доверять той информации, которую им предоставляет руководство компании, т.к. изначально предполагается, что это 100-процентно верная информация. Ведь процесс аудита не ведется для того, чтобы расследовать какие-то преступления или найти что-то с учетом того, что информация неверна. Сейчас, например, власти США работают над тем, чтобы и первый руководитель, и финансовый директор подписывали отчеты, чтобы быть уверенными, что это достоверная информация.

- В мировом масштабе долг банковского сектора Казахстана - это небольшие деньги. Не проще ли было международным инвесторам просто списать эти долги на свои убытки и забыть про Казахстан, а не носиться с нашими долгами?

- Я уже два десятилетия работаю в области антикризисного консалтинга и могу сказать, что кризисы случаются и в компаниях, и в странах. Что сегодня происходит на Украине, в России, США или Исландии?

Кризис - банки и компании объявляют дефолты. Как они с этим справляются? Ответ на этот вопрос показывает, что Казахстан довольно хорошо справляется с проблемами. Исландии потребовалось 14 месяцев, чтобы справиться с последствиями дефолта.

Теперь возьмем пример Казахстана - я работаю здесь 7 месяцев, за это время один банк (Альянс Банк) был полностью реструктуризирован. Мы находимся на последней стадии самой большой реструктуризации в истории казахстанского банковского сектора. Это все завершится, думаю, в течение следующих 7 месяцев.

Давайте возьмем пример США - компания AIG, в которой реструктуризация заняла больше, чем год. В нашем случае быстрая реструктуризация произошла из-за того, что у нас была очень ясная и транспарентная политика, которая применялась во всех случаях. И инвесторы всегда получали от нас очень четкую и оперативную информацию. Отсюда вопрос: почему бы им не заниматься Казахстаном? Где для них всегда все было транспарентно, справедливо, честно.

Более того, думаю, что инвесторы в данный момент уже заинтересованы в покупке акций банков и активов в Казахстане. Поэтому все эти разговоры "ой, мы в Казахстан ни ногой" - это абсолютная чушь. Инвесторы всегда смотрят на то, где они могут получить большую прибыль за меньший риск. И в данном случае Казахстан всегда имел банковскую систему, которая вызывала зависть не только Центральноазиатского региона, но и всей Восточной Европы. Казахстан получил кредитный рейтинг банковского сектора на год раньше, чем Россия. Здесь есть привлекательные природные ресурсы, такие как нефть, уран и другие. То есть Казахстан до сих пор является очень выгодным местом для инвесторов.

Люди обычно негативнее относятся к своей собственной стране. Между тем вы, наоборот, должны гордиться теми успехами, которых Казахстан уже добился.

- Необходимо ли, на ваш взгляд, крупным банкам Казахстана проходить стресс-тесты, как это сейчас происходит с мировыми банками?

- Думаю, что было бы целесообразно со стороны правительства провести проверку на реальность состояния всего финансового сектора, т.е. сопоставить ситуацию в банках с реальной ситуацией в стране. Если посмотреть на крупные мировые банки, то видно, что их размер долга и процента на долг увеличился в связи с ухудшением мировой ситуации. То есть проблемы есть не только в банковской системе Казахстана. Они во всем мире.

- Казахстанская банковская система до кризиса была в лидерах в СНГ. Сможет ли она вернуть свои позиции?

- Считаю, что данный кризис предоставляет большие возможности для развития именно внутреннего рынка. Если смотреть на те меры, которые были предприняты разными странами, вашими соседями по СНГ, то Казахстан находится в лучших условиях, он больше продвинулся, чем та же Россия. Там правительство просто дает деньги банкам и постоянно вливает их в экономику. В какой-то момент денег может просто не остаться! А мы в Казахстане делаем реструктуризацию банков, что на самом деле в будущем поможет им выйти на лучший уровень.

- После того, как Казахстан преодолеет кризис, нужно ли нам развивать фондовый рынок, т.к. многие считают, что в нынешний кризис нас спасло как раз отсутствие развитого фондового рынка?

- Казахстану необходимо развивать внутренний фондовый рынок. Возьмем примеры Бразилии, Чили и Аргентины. Когда они надеялись только на иностранных инвесторов и произошел кризис, им было очень тяжело его преодолеть. Развитие именно местного рынка помогло этим странам стать более финансово сильными.

Развивая фондовый капитал, не нужно его раздувать, чтобы рынок не оказался слишком большим для экономики страны. Нужно смотреть за тем, как идет процесс, то есть обращать внимание на размер и концепцию развития фондового рынка.

- Насколько профессиональны казахстанские менеджеры, вовлеченные в переговорный процесс, и вообще казахстанские банковские специалисты?

- Я знаю Казахстан с 2000 года. И могу сказать, что хорошо знаю людей, которые работают здесь в банковской сфере. Это очень интеллектуально развитые специалисты с хорошими профессиональными навыками. И они сильны в математике и науке и лучше, чем те же специалисты, которые работают в этой сфере в других странах.

Поэтому не надо сомневаться в том, что Казахстан сможет управлять своим банком. Если взять такие страны и компании, как Исландия, "Леман Бразерс", AIG, то все они попали под пресс кризиса. И Казахстан не мог оказаться вне его, ему также выпала доля испытать кризис.

Но думаю, что когда настанет следующий кризис, а он обязательно будет, люди будут говорить об опыте Швеции, Японии, Америки и Казахстана, безусловно. Вот эти четыре страны и четыре метода преодоления кризиса, которые были избраны, войдут в учебники финансовой истории.

Ерке ТУЛЕГЕНОВА,

Астана