Представлять поправки депутатам пришел глава МЧС Владимир Божко. Он подчеркнул, что законопроект разработан "в целях повышения уровня защищенности населения и имущества юридических лиц, индивидуальных предпринимателей путем включения в сферу оценки состояния их безопасности наряду с органами госконтроля независимых экспертных организаций, а также совершенствования форм и методов контрольной деятельности". Создание системы независимой оценки рисков в области пожарной безопасности, по мнению министра, позволит обеспечить прозрачность процедур при осуществлении государственного контроля, а также предупреждение проявлений коррупции в этой деятельности. При этом государственные органы пожарного контроля, освободившись от проверки объектов частного предпринимательства, смогут сосредоточить свое внимание на потенциально опасных и социально значимых объектах.

Глава МЧС подчеркнул: основным принципом создаваемой системы является добровольность. То есть независимая оценка рисков проводится только по желанию предпринимателей и не может быть назначена каким-либо государственным органом. Результатом же независимой оценки рисков станет "получение объективных показателей значения уровня пожарной безопасности объекта, что позволит минимизировать возможность проявления субъективизма в деятельности специалистов экспертных организаций".

Однако сенаторы подвергли сомнению саму идею независимой оценки в области ЧС. Так, Гарифолла ЕСИМ подчеркнул, что "пожар - это катастрофа, и предупреждение об этой катастрофе - это дело рук государства". С ним солидарен и Толеген МУХАМЕДЖАНОВ, напомнивший, что МЧС "как государственная структура отвечает за жизнь населения". Ответственность же частных экспертных организаций у сенатора вызывает большое сомнение.

Владимир Божко сомнения депутатов не разделил. Законопроект предусматривает административную и материальную ответственность экспертных организаций за выдачу не соответствующего действительности заключения. Что же касается самой сути идеи, по мнению министра, она продиктована "экономическими реалиями".

- У нас большая часть экономики находится в частных руках, - подчеркнул министр. - Частный собственник принимает все меры не только для приумножения своей собственности, но и для сохранения своей собственности. И до каких пор государство будет заботиться, чтобы он свою собственность берег? Государство должно предоставить ему возможность. Не так, чтобы он стоял и все время ждал, когда государственный инспектор придет и начнет его учить жить. А предоставить ему возможность самому, оберегая свою собственность, спросить: "Покажите, уважаемые господа, уязвимые моменты в моей пожарной безопасности, что я должен сделать, чтобы сохранить свою собственность"... Да, государство может взять на себя какие-то дополнительные функции. Но это повлечет такие финансовые расходы, которые мы могли бы в конечном итоге направить в другие сферы. А здесь, я думаю, надо разделить ответственность.

Жумабек ТУРЕГЕЛЬДИНОВ не удержался от скептической иронии: "Вот вы верите, что завтра все предприниматели побегут к независимым экспертам, чтобы промониторить свое предприятие и поставить на учет к ним? Что-то я сильно сомневаюсь в этом". Министр скепсиса не разделил, заявив, что "жизнь заставит и жизнь научит". В независимой экспертизе, по его мнению, заинтересованы в первую очередь сами предприниматели, обеспокоенные вопросами безопасности своих объектов. Поэтому "заставит сама экономика".

Не обошли депутаты стороной и вопрос материально-технического оснащения МЧС, и в частности - государственной противопожарной службы. В ответ на это Владимир БОЖКО прямо заявил: проблем много. Только противопожарной службе не хватает специальной одежды, есть острая нехватка машин - 1300 единиц, недостаточно и пожарных депо.

- Третий год я на всех уровнях, включая депутатский корпус, говорю, что подобное отношение бюджета к оснащению системы гражданской защиты и пожарной безопасности не может быть приемлемым. Я говорю это очень жестко, - заявил министр.

Глава МЧС надеется, что при разработке очередного республиканского бюджета нужды спасательного ведомства хотя бы частично будут удовлетворены. По его словам, глава правительства обещал не оставить проблемы МЧС без внимания.

Обсудив трудности пожарных, депутаты перешли к голосованию. Законопроект был одобрен в первом чтении, но не исключено, что во время работы над ним во втором чтении сенаторы внесут немало поправок.

Ирина СЕВОСТЬЯНОВА,

Астана