- Принятие программы "30 корпоративных лидеров" означает отмену ранее действовавших программ и стратегий, призванных диверсифицировать отечественную экономику?

- Нет, ни в коем случае. Сама программа еще не утверждена, пока мы обсуждаем ее проект. Я знаю, что у бизнеса некоторые положения вызывают вопросы. Поэтому в правительстве планируется провести еще раз "мозговой штурм", чтобы доработать ее до конца и снять все вопросы.

Общее понимание есть: мы хотим реализовать на территории Казахстана крупные инвестиционные проекты стоимостью не менее $100 млн, которые должны иметь мультипликативный эффект на несколько секторов экономики, выпускать экспортоориентированую продукцию с высокой добавленной стоимостью, создавать дополнительные рабочие места. То есть все атрибуты определены, сейчас мы определяемся с ролью государства.

Могу сказать, что с одним мы определились точно: налоговых льгот не будет. Другое дело - помощь институтов развития, входящих в ФУР "Казына". Кроме того, государство может предоставить льготный доступ к земельным площадкам, праву недропользования для этих проектов. Но это все пока проект, мы над ним интенсивно работаем и, я надеюсь, в ближайшее время программа будет представлена на утверждение главе государства.

В целом логика со стороны государства и бизнес-сообщества говорит о том, что совместные действия позволят обеспечить прорыв Казахстана на новые мировые рынки.

- Простите, а зачем летом в прямом телеэфире с участием Президента было объявлено о старте программы?

- Надо понимать разницу между тем, чтобы дать старт прорывным проектам или написать определенную программу -  это же две разные вещи. Мы сказали о своем намерении реализовывать прорывные проекты. Между "прорывным проектом" и "корпоративным лидером" также есть разница.

- В чем?

- Прорывной проект не обязательно должен быть корпоративным лидером. Допустим, проект производства ферросиликоалюминия - это не прорыв в технологиях, не продукция с высокой добавленной стоимостью, которая оказывает мультипликативный эффект на несколько секторов экономики. Это развитие только одного сектора. Но это прорывной проект в том плане, что ранее такого производства в Казахстане не было. Если бизнес намерен создать подобное предприятие, то мы двумя руками "за". Кроме того, корпоративный лидер может реализовать группу проектов, в том числе прорывные.

Программа корпоративных лидеров призвана содействовать Стратегии индустриально-инновационного развития 2003-2015 годов (СИИР) и диверсификации экономики. Это конкретный механизм, который показал эффективность и успешность применения в некоторых развитых странах. Прорывные проекты - это ключевой инструмент формирования и развития корпоративных лидеров. Поэтому программа формирования корпоративных лидеров является дополнительным инструментом политики диверсификации экономики.

- Два года назад, открывая III сессию мажилиса, Президент упомянул в негативном смысле о "10 мегахолдингах", которые "контролируют 80% экономики и рвутся к власти". А сегодня государство само создает 30 лидеров, которые, видимо, тоже будут контролировать не менее 80% экономики.

- Мегахолдинг и корпоративный лидер, реализующий инвестиционный проект, - это две разные вещи. Холдинг - это структура, которая управляет десятком проектов, часто в разных секторах. Прорывной проект - это отдельный проект, который реализуется в какой-то сфере. Конечно, теоретически он может осуществляться одним из таких холдингов. Кроме того, термин "мегахолдинг" - это не ругательное слово. Президент говорил о монополиях, когда холдинги монополизировали какой-то сектор и не пускают туда других игроков - это тоже разные вещи.

- А где гарантия, что будущие 10-30 корплидеров рынок не монополизируют?

- Это не будет искусственно созданной монополией, потому что, вы же понимаете, есть такие отрасли, где больше двух компаний просто физически не смогут существовать. Но монопольного захвата рынков не будет. Следует отметить, что корпоративные лидеры должны выйти на международные рынки. Казахстанские компании должны доказать свою конкурентоспособность там.

- Прошло полтора года с момента создания госхолдингов "Самрук" и "Казына". Как вы оцениваете первый год? Будут ли внесены коррективы в их деятельность?

- Однозначно, это было правильное решение: объединить инфраструктурно-производственные активы под крышу "Самрука" и финансовые - под единое управление "Казыны". Институты развития в определенном смысле конкурировали между собой, проводили разновекторную политику, что недопустимо с государственными деньгами. С созданием Фонда устойчивого развития у казахстанского бизнеса и международных инвесторов появился стабильный партнер для реализации инвестиционных и инновационных проектов. Улучшилась система управления институтами развития, так как последние стали проводить единую политику, координироваться из одного центра, внедрять принципы корпоративного управления. Появились жесткая отчетность, контроль и учет финансирования инвестпроектов. На последнем заседании совета директоров ФУР председатель правления предложил ряд новшеств для повышения эффективности деятельности ИР и развития новых инструментов поддержки инициатив частного сектора, которые мы будем рассматривать на специализированном совете.

Что касается "Самрука" - это также верное решение, поскольку по сути все входящие в него нацкомпании - субъекты естественных монополий, которые работали разрозненно. Государственные органы профессионально управлять ими не могли по ряду как объективных, так и субъективных причин. Сегодня "Самрук" осуществляет такое управление активами. На недавнем отчете в правительстве глава холдинга сообщил о положительных финансовых результатах в деятельности некоторых нацкомпаний. Пока сложно однозначно сказать, связано ли это именно с созданием "Самрука" или является результатом общего экономического развития страны, но внедрение принципов корпоративного управления и приведение всего к одному знаменателю - положительные моменты. В то же время процесс становления компаний не быстрый. Более объективный анализ результатов можно будет сделать по истечении 3-5 лет.

- Зачем в составе ФУР "Казына" создается компания "Социально-инновационные технологии"? Не случится так, что акимы скинут с себя ответственность за соцобъекты, в итоге никаких школ и больниц не будет построено вообще?

- Нет, я надеюсь, такого мы не допустим. В принципе мы решили, что тендеры на строительство данных объектов будут проводить акимы, а через корпорацию будет реализована схема финансирования в рамках государственно-частного партнерства (ГЧП).

- В интернете ходит анекдот: "новая экономическая идея правительства - создать госхолдинг по управлению госхолдингами "Самрук" и "Казына". Складывается впечатление, что правительству больше нечем заняться, кроме как образовывать очередные госхолдинги?

- Это не так. Я сам как человек, поработавший в госхолдинге "Казахстан Инжиниринг", убежден на 150%, что создание "Самрука" и "Казыны" - правильное решение. Поскольку госорганы в лице министерств и акиматов не могут эффективно управлять АО, у них другая природа. В министерствах сидят чиновники, а бизнесом должны заниматься предприниматели. Инвестиционные решения должны приниматься специально подготовленными специалистами на преимущественно рыночных принципах. Иначе все управление госактивами сводится к получению номинально раз в квартал отчетов и их утверждению.

- Вообще-то холдинги возглавляют менеджеры из числа чиновников... Но вернемся к соцкорпорации: она-то зачем нужна? Строительство 100 школ и 100 больниц - это не бизнес, это социальная сфера.

- Обучать детей в школах и лечить больных в больницах - это социальная функция, а строить здания - это как раз чистый бизнес. И заниматься им должны не акимы, а стройкомпании. Поэтому и нужно было создать соцкорпорацию, которая будет осуществлять контроль и мотивацию бизнеса. В международной практике концессионные схемы финансирования объектов социальной сферы достаточно распространенное явление и имеют успешные примеры. Так как позволяют повысить качество объектов, прозрачность процесса строительства и использования финансовых ресурсов, снизить стоимость, а также повысить скорость реализации таких проектов.

- Интересно, чем можно мотивировать бизнес строить школы?

- Это не значит, что предприниматели возводят школы за свой счет. Мы им можем 20-30% заплатить сегодня, остальные 70% они вкладывают из своих денег, в течение 2-3 лет эти средства возвращаются. Система ГЧП очень развита в западных странах и очень эффективна. Сегодня в частном секторе сосредоточены огромные деньги, которые можно направить в реальную экономику, а также на развитие инфраструктуры. Само государство сегодня не имеет денег, чтобы заплатить за строительство такого количества соцобъектов.

- А бюджет с профицитом у нас для чего формируется - разве не для того, чтобы как раз строить больницы и школы?

- Профицит - это другой вопрос. Бюджет формируется с профицитом, а вот финансировать такое количество объектов...

- Помимо госхолдингов у нас созданы еще региональные СПК. Что показали первые 9 месяцев существования пилотного СПК "Сарыарка" - структура жизнеспособна?

- СПК работает еще меньше времени, чем "Самрук" и "Казына", поэтому говорить об эффективности еще рано. Что касается необходимости каких-то изменений, то мы разработали проект закона об СПК, но потом увидели, что ничего нового из того, что не прописано в законе об АО и других законодательных актах, в нем нет. Возможно, в процессе работы мы поймем, что нужно прописать в формате закона.

Предварительные результаты однозначно говорят, что структура жизнеспособна. Хотя мы шли как "мичуринцы-пионеры". Я сам лично занимался созданием СПК, собирая специалистов каждые 10 дней для выработки принципов деятельности. Мы знали генеральную линию: развивать региональный бизнес. Затем нашли приемлемую стартовую позицию: небольшое количество бюджетных денег, статус национальной компании и доступ к земле и недрам, плюс поддержка правительства.

СПК, имея на балансе значительные ликвидные активы, сможет привлекать долгосрочный капитал на условиях, приемлемых для реализации совместных с предпринимательством бизнес-проектов. Придание СПК статуса национальной компании позволяет значительно сократить обязательные процедуры при получении права на недропользование и землепользование. Сроки рассмотрения проектов в соцкорпорациях будут минимальными. Таким образом, с созданием СПК возможен переход от разрешительной позиции госорганов к переговорной.

Мы априори говорим, что СПК не будут обладать контрольным пакетом во вновь создаваемых предприятиях - это неинтересно бизнесу. Наша задача не зарабатывать огромные деньги, а развивать бизнес.

Основным отличием СПК от коммерческих корпораций будет то, что полученная прибыль и дивиденды реинвестируются для решения социальных задач. То есть прибыль СПК будет направляться на реализацию социальных программ, инвестиционных и инновационных проектов, организацию новых производств.

- Понятно, зачем создали СПК. А зачем теперь "Казына" создает совместно с акиматами  региональные инвестфонды - по сути конкурентов для СПК?

- Поначалу было такое опасение. Я думаю, что региональные инвестфонды конкуренции СПК не создадут, хотя... может это и неплохо будет для самих этих структур - работать в конкурентной среде? У нас же все говорят, что надо развивать конкуренцию, и ругают монополию. У предпринимателей будет выбор: работать с региональным фондом или с СПК. Где будут лучше условия, туда он и пойдет.

- Минидустрии подготовило новую госпрограмму по развитию жилищного строительства. Изменилась ли она с учетом последней ситуации на рынке?

- Пока мы ее не корректируем, поскольку те процессы, которые затронули сектор жилищного строительства, относятся только к 20% всего строящегося жилья, причем в коммерческом секторе. Госпрограмма касается не коммерческого жилья, а доступного.

В новом проекте мы по-прежнему закладываем трансферты акиматам на строительство жилья по Т56 515 за квадратный метр для социально-приоритетных групп граждан. Отдельно по Т30 млрд даем областным бюджетам, бюджетам Астаны и Алматы на подведение инфраструктуры для развития индивидуального жилищного строительства (ИЖС), на которое сейчас делается больший упор. ИЖС в Казахстане - это настоящее Эльдорадо, только нужно решить вопрос инфраструктуры, и пусть каждый строит, как ему нравится, как он может.

Новое в госпрограмме - это финансирование городов-спутников в Алматы и Астане и строительство арендного жилья. Мы практически отходим от понятия "коммунальное жилье". Во многих странах до 60% жилого фонда - это именно арендное жилье, где люди рождаются и живут до последних дней, причем счастливы, у них не стоит проблема копить деньги. Человек имеет работу, какую-то часть заработка платит за аренду, и все - никакой головной боли, связанной с недвижимостью.

- Вы сейчас сами себе не противоречите, говоря, с одной стороны, об "Эльдорадо ИЖС", а с другой, предлагая казахстанцам жить в арендных домах?

- Нет. Потому что у нас много разных слоев населения. Есть городские жители, которые работают и получают зарплату чуть ниже среднего уровня, они имеют намерение жить в городе и не желают ехать в другую часть и строить себе жилье. Есть граждане, которые не хотят или не могут физически заниматься строительством собственного дома. Мы хотим предоставить людям выбор: хотят - живут в арендном доме, хотят - строят, хотят - покупают готовые квартиры.

- Насколько активно идет расширение казахстанского содержания в нефтегазовых проектах?

- Требование увеличения содержания продолжается. Доля казахстанского содержания в импорте недропользователей, рассчитанного по данным Агентства по статистике и Комитета таможенного контроля Министерства финансов, по предварительным расчетам составила около 30%. Данный процент сформирован с учетом всей номенклатуры приобретаемой добывающими отраслями продукции, в том числе сырьевого сектора. В то же время доля казахстанской продукции машиностроения в закупе добывающих отраслей составляет ориентировочно 15-20%.

Мы бы хотели видеть увеличение не услугами, а товарами. Для этих целей в мае презентовали Реестр товаропроизводителей и потребителей товаров - нефтяных компаний. Нужно, чтобы через этот реестр была обеспечена прозрачность проведения тендеров, доступность их для казахстанских производителей. Сказать, что вопрос решили, пока нельзя. Но диалог пошел, мы показали нефтекомпаниям, как в реестре давать информацию о своих потребностях, а товаропроизводителям - как получать информацию о будущих закупках, чтобы строить свою производственную программу. Реестр не означает отмену тендеров. Но я как производитель должен быть готов к конкурсу, запланировав производство насосов, а не узнав о том, что они требуются, всего за месяц до закупки. Я же должен подготовить производство, посчитать себестоимость, разработать график выпуска, понять, что мои производственные мощности позволяют мне сделать заявку на конкурс и т. д. То есть работа ведется, но процесс перманентный. Над ним надо работать, в том числе и самим нефтекомпаниям.

Увеличение казахстанского содержания - это еще и один из способов активизировать диверсификацию экономики. В соответствии с СИИР, в 2015 году доля горнодобывающей промышленности в структуре промышленности составит до 47,3%. При этом объем производства в добывающих отраслях промышленности в 2015 году возрастет по сравнению с 2005-м почти в 3 раза. То есть с ростом экономики, в том числе сырьевых отраслей, будет расти спрос на товары обрабатывающей промышленности.

- Каков, на ваш взгляд, может реально быть процент казахстанского участия, исходя из качества наших товаров?

- В приблизительной оценке того, что требуется нефтекомпаниям и что мы можем производить, с учетом соотношения "цена-качество", думаю, казахстанские предприятия могут предложить до 50% необходимых товаров. Понятно, что ТНК не готовы, "задрав штаны", нестись навстречу нашим компаниям, но надо их к этому побуждать.

Беседовала Ерке ТУЛЕГЕНОВА, Астана