- Какова основная мотивация образования фонда?

Ф. В.: В последнее время экономические отношения между Казахстаном и Китаем развиваются очень бурно. Большинство совместных проектов осуществляется в нефтегазовом секторе. Китайская сторона считает, что существуют также очень хорошие возможности для развития сотрудничества в сфере реализации совместных проектов в недобывающих секторах экономики. Созданный нами фонд является примером такого партнерства.

Б. Ж.: Действительно, сейчас мы начинаем новый этап сотрудничества с нашим стратегическим партнером в лице Китая. Эта страна, как вы знаете, сейчас активно осуществляет инвестиции не только в Казахстане, но и в России, Европе, Соединенных Штатах и других регионах.

Учреждение данного института - знаковое событие, поскольку мы впервые на паритетных началах образовали фонд прямых инвестиций, который будет инвестировать на территории наших стран. Это означает, что мы становимся участниками процесса инвестирования в стратегические активы как в Китае, так и в Казахстане.

"Самрук-Казына" и КСМ сознательно проводят такую инвестиционную политику. Можно сказать, что мы переходим на новый уровень инвестирования: наряду с Банком развития Казахстана и институтами развития теперь создаются классические фонды прямых инвестиций с такими международными инвесторами и крупными игроками, как CITIC Group. Образование фонда стало возможным благодаря политическим договоренностям, достигнутым главами двух государств.

- Что касается инвесторской базы CITIC, идет ли речь о государственных или о частных деньгах? Насколько важно для фонда иметь в качестве партнера именно госструктуру?

Ф. В.: История CITIC - это образец реформ в КНР за последние 30 лет. С одной стороны, CITIC Group на 100% принадлежит государству, но, с другой, управляется как коммерческая структура. CITIC Capital, выступающая в качестве инвестиционного подразделения CITIC Group, базируется в Гонконге и управляется профессионалами международного уровня. Возможно, поэтому большинство активов, находящихся под его управлением, являются международными. Так что это государственные деньги, но управляемые полностью в соответствии с корпоративными принципами на рыночных условиях. И создаваемый нами фонд в Казахстане должен быть коммерчески успешен, поскольку мы планируем создать в течение следующих двух лет два дополнительных фонда с аналогичной инвестиционной стратегией и привлечением ресурсов иностранных инвесторов. Как вы понимаете, если первый фонд не сможет продемонстрировать хорошие результаты, то мы не сможем создать последующие, так как потенциальным инвесторам это будет не интересно.

Б. Ж.: Надо пояснить, что достигнуты следующие договоренности: сейчас мы создаем фонд с капитализацией в $200 млн, а на следующем этапе сформируем два дополнительных фонда по $400 млн каждый, с привлечением международных инвесторов. То есть мы с CITIC будем якорными инвесторами, но большая часть средств поступит от иностранных игроков. Таким образом, общий объем ресурсов, находящихся под управлением совместной управляющей компании, после того как будут образованы все три фонда, достигнет миллиарда долларов США.

- Фонды будут специализироваться в каких-либо отраслях?

Б. Ж.: Это будет зависеть от аппетитов международных инвесторов и конъюнктуры рынка, которая сложится через 3-4 года. Отрасли, инвестиции в которые будут востребованы, естественным образом сформируют и будущую специализацию фонда. На сегодняшний день специализация - это инфраструктура и ряд отраслей с высокой добавленной стоимостью. Объединяющим принципом для них является несырьевой характер.

- Кризис каким-то образом сказался на инвестиционной политике CITIC? Говорят, что китайские фонды прямых инвестиций повысили активность при скупке активов на внешних рынках?

Ф. В.: Прежде всего, Китай на государственном уровне принял активную стратегию в борьбе с кризисом. Основной упор в китайской экономике делается на то, чтобы увеличить потребление внутри страны и тем самым способствовать диверсификации экономики в плане ее зависимости от экспортных товаров и услуг. Для достижения этой цели Пекин также содействует в развитии инвестиционной активности своих компаний на внешних рынках, чтобы таким образом повысить их конкуренто­способность и эффективность.

Все инвестиции за рубежом могут быть эффективны только при взаимодействии с местными партнерами, которых специально подыскивают для каждого отдельного случая.

Б. Ж.: У Казахстана другая задача - нам нужно быть экспортно ориентированными, и по возможности максимально заменить импорт. Поэтому в данном случае наши интересы совпадают, и мы верим, что у нашего фонда большое будущее.

- Относительно требований по нормам доходности и критериев отбора проектов: они будут общими для Казахстана и Китая, или будет существовать какая-то дифференциация?

Ф. В.: Что касается возврата средств, то мы будем ориентироваться на показатели, складывающиеся на рынке для таких же фондов, то есть строить бенчмарки. По поводу критериев отбора проектов - мы будет внимательно присматриваться к менеджменту и качеству управления. Также важным показателем будет являться конкурентоспособность производимой продукции портфельных компаний фонда.

Б. Ж.: Да, я согласен, это основные критерии отбора. В целом деятельность фонда будет базироваться на принципах инвестирования перспективных проектов в несырьевых отраслях, которые имеют большой потенциал роста.

- Может ли относительная неразвитость казахстанского фондового рынка стать существенным препятствием для успешного выхода из проектов?

Ф. В.: При выборе коммерчески привлекательных компаний выходы из проектов происходят достаточно легко, так как можно использовать разные стратегии, и в связи с этим не нужно думать о развитости или неразвитости фондового рынка.

Б. Ж.: Могу добавить, что в практике фондов прямых инвестиций есть три основных типа выхода: продажа на фондовом рынке, реализация стратегическим инвесторам и выкуп менеджментом. Ваш вопрос затрагивает только одну из трех альтернатив. Кроме того, мы знаем, что большое количество казахстанских компаний делают первичное размещение на ведущих международных площадках. Поэтому неразвитость внутреннего фондового рынка может быть компенсирована за счет выхода на международные рынки, при этом транзакционные издержки будут выше. Если мы говорим о больших проектах, размер которых около $100 млн, то для таких компаний доступна, к примеру, Гонконгская биржа, что, кстати, имеет и определенную синергию с китайскими партнерами.

- Есть ли у CITIC другие подобные фонды на постсоветском пространстве, и связаны ли с казахстанским фондом планы выхода на другие центральноазиатские рынки?

Ф. В.: Никаких фондов, кроме этого, в бывшем Советском Союзе у нас нет. Что касается создания фонда CITIC - Kazyna Investment Fund I, то он может стать отправной точкой для вхождения на рынки Центральной Азии.

Б. Ж.: Мы приветствуем тот факт, что Казахстан стал первой страной, куда CITIC вошел в качестве партнера по фонду прямых инвестиций. Я согласен, что мы можем совместно двигаться вперед - в Россию и другие страны Центральной Азии, поскольку это очень интересные рынки. В принципе, если это произойдет, то будет означать, что Алматы, несмотря на кризис, становится финансовым центром не только для банковского сектора, но и для индустрии прямых инвестиций.

- Текущая экономическая ситуация не смущает каким-то образом?

Ф. В.: Кризис стал фоном, на котором можно отличить хорошие компании от плохих. Наши местные партнеры помогают нам в поиске перспективных компаний.

Б. Ж.: Я могу добавить, что кризис для фондов прямых инвестиций - это очень хорошее время для того, чтобы отделить зерна от плевел. Сейчас реально видно, какие компании неустойчивы, какие устойчивы и имеют перспективы роста, и, в принципе, в данной ситуации видно, какие секторы будут расти в будущем. Фонды прямых инвестиций зарабатывают основные деньги, инвестируя именно в период экономического спада.

Ф. В.: Это справедливо по отношению к любому рынку, не только применительно к Казахстану.

- В последнее время очень много говорится о серьезной кредитной нагрузке на несырьевой сектор. Насколько это серьезная проблема для вхождения фондов прямых инвестиций?

Ф. В.: Размер левереджа является не только казахстанской проблемой, но рассматривается на всех других рынках. Мы будем работать над тем, чтобы искать компании, в которых долговая нагрузка будет снижена, и они смогут развиваться дальше.

Долговая нагрузка на компании - свершившийся факт, и мы не можем изменить эту ситуацию. Но мы можем выбрать предприятия с хорошим менеджментом, которым стоит доверять и в которые можно инвестировать.

Б. Ж.: Раньше фонды прямых инвестиций инвестировали в капитал компаний, а затем обращались в банки, чтобы получить необходимое финансовое плечо в виде займов. Теперь ситуация обратная: многие компании имеют мощное долговое плечо, и сейчас можно зайти в капитал, заменив часть займов, и, как итог транзакции, получить идеальное соотношение капитала и заемных средств. В мировой практике это соотношение составляет 30% капитала к 70% заемных средств. Если сейчас оно выглядит как 20% к 80% или 10% к 90%, то как раз на данном этапе существуют возможности для фондов прямых инвестиций. То есть вхождение можно осуществить гораздо проще и быстрее, чем в докризисное время.

Николай ДРОЗД